Мы в социальных сетях

Газета «ПИК» | Каменск-Шахтинский

В Каменске-Шахтинском отреставрировали памятник Ленину

Одна из деталей каменного Ильича, а конкретно ― рука, претерпела существенные изменения.

архив

В Каменске-Шахтинском отреставрировали памятник Ленину

Вернее, о полной смене антуража Ильича, что на пересечении ул. Ленина и пр. Карла Маркса, речи не идет. Но вот одна из деталей каменного Ильича, а конкретно ― рука, претерпела существенные изменения.
29 июня в ней появилась…

Одна из деталей каменного Ильича, а конкретно ― рука, претерпела существенные изменения.

Одна из деталей каменного Ильича, а конкретно ― рука, претерпела существенные изменения.

Вернее, о полной смене антуража Ильича, что на пересечении ул. Ленина и пр. Карла Маркса, речи не идет. Но вот одна из деталей каменного Ильича, а конкретно ― рука, претерпела существенные изменения.

29 июня в ней появилась… пустая пластиковая бутылка из-под пива. Тем самым суть памятника сильно изменилась: вождь мирового коммунизма, призывающий с пъедестала к победе над загнивающим капитализмом, теперь, похоже, рекламирует один из пивных брендов. Или тщеславие местечковых мальчиков-вандальчиков. Так сильно нужно было хотеть подвига, чтобы преодолеть несколько метров по гладкому мраморному постаменту и нахулиганить.

Продолжить чтение
Реклама
Может также заинтересовать
78 комментариев
  • Она самая!

    А чё прикольненько получилось! 🙂 А вообще давно пора убрать памятник и Ленина захоронить! Ничего он особенного не сделал, писал всякую дребедень, да по бабам шастал!

    • anonim

      руки прочь от Ленина господа гробокопатели!

    • Yes

      А если памятник твоему дедушке обезобразят пустой бутылкой из-под водки и гранённым стаканом, тоже будет прикольненько?
      А мама твоя, которая дочь твоего дедушки тоже будет считать, что прикольненько отца алкашом преобразили?

    • Jopecky

      >> А вообще давно пора убрать памятник и Ленина захоронить! Ничего он особенного не сделал, писал всякую дребедень, да по бабам шастал!

      Предлагаю начать улучшать мир с себя — убери памятники с могил своих предков, прах кремируй и развей над Северным Ледовитым океаном. Всё равно они вряд ли сделали больше чем Ленин, вероятно даже и дребедени никакой томов на 20 не написали. Про баб не знаю, но думаю у тебя это не обязательное условие, верно?

    • Александр

      Вы эту, как вы сказали, \»дребедень\» даже не читали, зато осмеливаетесь так высказываться.

    • GSA

      \»Ничего он особенного не сделал\»

      Подумаешь, организовал революцию в одной из крупнейших стран мира!

      \»писал всякую дребедень\»

      Вы ее хотя бы в кратком изложении читали?

      \»да по бабам шастал!\»

      Свечку держали?

  • Холс

    Слава Владимиру Ильичу Ленину !!! УРА ! УРА ! УРА !

  • Феофан

    увидев, что это получило огласку, ожидайте дальнейших подвигов от тех самых мальчиков.

  • blooddivine

    У отдельных жителей Каменска,нет ничего святого.Сегодня они глумятся над памятником Ленина,вчера отрывали голову бременскому ослу,а позавчера утащили ограду с кладбища и сдали в чермет.А,чё прикольненько живём.Гадим всюду,и ещё за добродетель посчитаем.Кстати о трудах Ленина.Если не имеешь понятия о том или ином предмете,нечего о нём судить.Короче продолжайте гадить дальше.Как аукнется так и откликнется.

    • Старостин Алексей

      аукнулось новое и Горбатое мышление, а откликнулось все это в России полуфеодальным мафиозным капитализмом!

  • alex

    вроде так уже делали когда-то

  • Анастасия

    Она самая! +

  • nominum

    Баб у него было всего-то две. Писал он далеко не дребедень. А вот пивка попить в Швейцарии действительно любил. За партийные денежки.

  • Виктор Родионов

    Рано убирать памятник Ленину.Много ещё живых людей,которые искренно верят в его идеи.Это уже история,а её,по законам подлости,надо уважать……

  • Дмитрий

    А он тебе что плохого сделал что ты так пишешь!? Дребедень всякую как ты говоришь сейчас по телеку несут! А не он! Так что язык придержи!!!

  • GMBH

    Идеи тов.Ленина = идеи Гитлера. И с чего историю надо уважать? Мы сейчас расплачиваемся за ошибки своих дедов и прадедов. За то, что они с 1917 по 1921 год не ту сторону заняли. Признайте это. А вместо того, чтобы умничать, открывайте книги, читайте и анализируйте. Конечно, кто способен на это.

    • blooddivine

      Пиши только за своего деда и прадеда,какую они там сторону занимали.Можешь пойти и на могилу им нагадить.Отомстишь подобным образом.За других судить не надо и обобщать не берись,не твоего ума дело.

    • Старостин Алексей

      Мой дед дошел до Польши и я храню его медали как и партбилет отца… я давно определился на чьей я стороне!

    • Jopecky

      У тебя предки кто были, дворяне? Али помещики? Которые в Гражданскую за красных выступили? Тогда да, ты, несчастная, расплачиваешься за их ошибки.

      А у большинства тех, кто в стране сейчас живет деды-бабы были крестьянами и рабочими (просто потому что таковых было большинство) и вряд ли им, победив белые в Гражданскую, жилось бы так, как в Союзе. Вряд ли их дети (твои папа и мама) могли бы получить высшее образование, родить тебя в квартире, а не в котухе али в сарае, выучить тебя, дать возможность купить компьютер (если, конечно не они его тебе купили, что допускаю, судя по посту) и сидеть писать \»умные вещи\» в интернетах.

      Так что вместо того, чтобы умничать, почитай как жили в начале 20-го века, какова была смертность, сколько % людей имело высшее и среднее образование, каков был рацион питания жителя РО и средней полосы РФ. Особо обрати внимание на детский труд, детскую смертность и жилищные условия.

    • 174817618

      blooddivine, Вы тоже считаете что не убивать людей за хождение в церкву — это ненормально??? Можно пожму Вашу мужественную руку.

  • Кристина

    Хорошо что ничего не сломали, а бутылку и убрать легко… С юмором подошла молодеж к вождю

    • GSA

      Надо будет подойти с юмором к надгробиям родственников этой молодежи. Ну так, усы, рожки пририсовать к фотографии на могильном камне. Они обязательно должны оценить шутку.

  • Холс

    Без прошлого нет будущего !

  • napaBoss

    Первый раз так сделали?? да??

  • DickenS

    GMBH, Она самая!, полностью поддерживаю ваши высказывания! Про Ленина В.И. очень хорошо спел Игорь Тальков в песне КПСС — послушайте. А вообще он не сделал ничего такого что бы ему памятник ставить — ну разве что Россию продал, выпустил из тюрем всякий сброд и с его помощью \»компосировал\» мозги всей стране (так или иначе), за что (или на что) денежки получал от хозяев… А памятники ставили его приспешники.
    P.S. бутылка забавно смотрится — как влитая ! ))) Ну а по закону — канэшна хулюганы! ))))

  • TUR

    Прадедам было виднее, чью сторону занять. На зубок попробовали предложенные проекты: красный, белый, интервентский, махновский и мн. др. Плевать на выбор предков не надо. И считать их идиотами. Они на себе и войну 1-ю мировую вынесли и жирующий тыл, и зуботычины от начальства всех мастей, и жизнь, для большинства очень несладкую. До 1904 г. крестьян пороли как скотину. Не нам сытым о них судить.
    Ленин=Гитлер — спасибо ТВ и др. СМИ, они же не врут. 🙁 Это из разряда \»воевал бы хуже, пили бы баварское\». Предки сначала поддержали проект красных в Гражданскую, потом поддержали тот же проект в Великую Отечественную. Неправильные какие-то, да?
    Поступки Ленина и других из победившей стороны кажутся бессмысленными и жестокими, потому что из памяти людей старательно вымарываются действия их противников. Типа два борца бьются, но один в поту, грязи, крови, а на другом — шапка-невидимка. Что подразумевает, что противоположная сторона — сплошь \»ваши благородия\» в белых перчатках. Угу. После изучения разносторонней мат. части, а не перестроечной пропаганды, лично мне так не кажется. Пример: Вадим Кожинов \»История России. 20 век\».

  • Александр(Shurhen)

    Сейчас господин корреспондент умиляется с милых проделок мальчиков-подростков, а потом когда они пойдут на более серьёзные преступления будет разводить руками — ну что ж, они ещё несмышлённые. Порадовала \»аналитика\», видимо, выдающегося учёного и политолога под ником GMBH — \»идеи Ленина — идеи Гитлера\». И по каким книжкам он учился? Кроме \»Колобка\» что-нибудь читал, чтобы такую ахинею нести. К чему он нас призывает? Признать его бред. А дальше что? Покаяться? В чём? что у нас благодаря революции образовался Советский Союз — самая великая страна, с самыми велики людьми? Покаяться в том что мы были такими сильными что с нами считались и Америка и Европа, не говоря уже о странах третьего мира? А сейчас наших послов избивают и высылают из каких=то банановых республик? Зато теперь — демократия! Основное завоевание которой — глумиться ничтожествам над памятником человеку, который создавал эпоху.

    • Cogito

      Прошу Shurhen-а извинить за вторжение в его комментарий. У меня почему-то возникла аналогия с широко разбалтываемыми в СМИ Pussy Riot. Участники форума, не ругайте за применение столь неприличного выражения, хоть и с применением латиницы. Можно ли оценивать статью, как аналогичную попытку раскручивать некую хлипкую аналогию неприглядного московского события? Обе выходки – грязненькие, не смотря на разницу масштабов и раскрутки. Полагаю, напрасно городская общественно-политическая газета «ПИК» обратила взор на такой скользкий путь. Материальчик, хоть в какой-то мере и рекламный, но брать ответственность за него всё же не стоит.
      И почему «Её самую» в http://www.gazetapik.ru/2012/06/29/v-kamenske-shahtinskom-otrestavrirovali-pamyatnik-leninu/comment-page-2/#comment-36457 тянет на связь с РПЦ? Неужели поэтому? Фу, как тухляво…

    • 174817618

      \»Вторая мировая: день за днем\» 96*26, просто так совет посмотреть. А еще так для общего развития [удалено] почитайте и не поймете о чем говорить. Конечно не соглашусь с GMBH, приравнивать идеи Ленина к идеям Гитлера нельзя никак. к сожалению у той страны был менее великий человек.

      Жизнь — это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди.

      Администрация сайта: внимание, Федеральный список экстремистских материалов.

  • TUR

    выпустил из тюрем всякий сброд

    Это Временное демократическое правительство сделало.

    На свободе оказались около 90 тысяч заключённых, среди которых были тысячи воров и налётчиков, прозванных в народе «птенцами Керенского(с) Википедия

    выпустил из тюрем всякий сброд и с его помощью «компосировал» мозги всей стране (так или иначе)

    Не надо считать народ 100 лет назад зомбированными идиотами. Тогда ТВ не было. Как можно обмануть 170 млн человек? Люди поддерживали тех, в ком видели свою власть и решение своих проблем. А единства полного быть не может. У всех свои интересы. В Гражданских войнах побеждают те, кого поддерживает большинство, а не все единогласно.

    • 174817618

      \»Демократии в этой стране можно добиться только путем массового расстрела.\»
      анонимус

  • Русанова Анна

    Была бы моя воля- в мире не было бы ни одного памятника Ленину.

    • Александр(Shurhen)

      Ещё одно \»авторитетное\» мнение…

    • Николай

      Хорошо что Вашей воли ни когда не будет.
      А про Ленина, это тот человек, благодаря которому наша Страна стала Великой Страной. Если будет интересно, фактов предостаточно, я могу привести только высказывание моего дедушки, которого уже к сожалению с нами нет.
      Он мне говорил, не дай Бог внучек вернется единоначалия жизнь. Благодаря Ленину и Советской власти ты сейчас учишься в школе, а если бы была единоличная жизнь,ты бы с утра до вечера работал бы в поле и учиться было бы не когда.

    • Она самая!

      Николай, в те времена было страшно сказать что-либо другое, что про Ленина, что про Сталина! Сразу расстрел, лагерь! Заученный шаблон,который много раз слышала от людей того времени!

    • Николай

      Дедушка мне это говорил не в те времена, я не такой старый, он мне это говорил совсем ещё не давно.
      И это говорилось не потому что другое сказать боялись, а потому что это было правда, истинная правда.

    • Юрег

      Была бы моя воля — ты бы ближе 101 километра к Москве не подходила

  • Она самая!

    Хорошая жизнь нам за счет убийств??? Колчак, семья Романовых, \»красный террор\», расстрелы, повешение, а разгром православной церкви, вы же все хотите новый храм на муравейнике, а ваш супер герой Ленин-был против!
    А это из трудов Доктора исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г. И. Чернявского…Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится ещё более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п.

    • Александр(Shurhen)

      А почему же вы, \»Она самая!\», скромно замалчиваете про деяния Колчака в Сибири? про кровавое воскресенье устроенное главой дома Романовых, про белый террор, наконец?? А то как-то не хорошо получается… Видимо, господа помещики и капиталисты уж очень сильно пеклись за свой народ, а тот, неблагодарный, не понял и принял этой заботы, а взял и скинул их власть. Наверное от хорошей жизни? Наверное, это была пропагандистский лозунг \»Нам нечего терять кроме своих цепей!\»??? Вы, почему-то упускаете один факт, что на борьбу с белыми, которые объединились с иностранной интервенцие (в т.ч. и так любимый вам Колчак — с белочехами) поднялся весь народ. Сами понимаете — \»кучка\» (как любят говорить либероиды) большевиков не смогла бы отстоять Россию, которую пытались растерзать со всех сторон и изнутри! Блестнули сцылками на \»авторитетные источники\» и успокоились? Сколько этих чернявских и фельшинских будет ещё обгаживать нашу историю? А вы этот навоз распространяете… Нехорошо..

    • Jopecky

      >> Хорошая жизнь нам за счет убийств??? Колчак, семья Романовых, «красный террор», расстрелы, повешение, а разгром православной церкви, вы же все хотите новый храм на муравейнике, а ваш супер герой Ленин-был против!

      Да-да! Прокомментируйте про Колчака, будьте добры:
      \»за первую половину 1919 года в Екатеринбургской губернии было расстреляно более 25 тысяч человек, в Енисейской губернии по приказу генерала С.Н.Розанова было расстреляно около 10 тысяч человек, 14 тысяч человек выпороли плетьми, сожжено и разграблено 12 тысяч крестьянских хозяйств. За два дня – 31 июля и 1 августа 1919 года – в г. Камне расстреляно свыше 300 человек, еще раньше – 48 человек в арестном доме того же города.\»

      или вот это:
      \» В начале 1919 года правительством адмирала Колчака было принято решение о создании отрядов милиции особого назначения в губерниях и областях Сибири. Роты Алтайского отряда вместе с ротами полка «Голубых улан» и 3-го Барнаульского полка с карательными функциями рыскали по всей губернии. Они не щадили ни женщин, ни стариков, не знали ни жалости, ни сострадания. Уже после разгрома колчаковцев в Следственную комиссию в г. Бийске поступили страшные свидетельские показания о бесчинствах: прапорщик Мамаев в селе Быстрый Исток «замучил мученической смертью больше 20 семей», старший надзиратель Лебедев открыто бахвалился, что лично расстрелял больше 10 человек», «отряд милиции числом в 100 человек при пяти офицерах проводил экзекуции, расстрелы и насильственные грабежи» в селах Ново-Тырышкино, Сычевка и Камышенка Сычевской волости и в селах Берёзовка и Михайловка Михайловской волости». В одном из документов названо 20 стражников отряда особого назначения и против каждой фамилии стоят слова «порол», «истязал», «расстреливал», «много расстреливал крестьян», «вешал», «драл», «грабил».\»

      Источник: http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html

      Расскажите уже не таите, про доброго Колчака и его действия в Сибири.

    • Александр

      Я не призываю очернять Ленина, но героя из него делать не стоит. Страна столько отмучилась чтобы вернутся к капитализму в разваленном состоянии. Если бы не коммунизм нам сейчас не пришлось бы судорожно гнаться за уровнем Европы. До Ленина Россию все уважали. А вот после него увы нет.

    • Jopecky

      >> Хорошая жизнь нам за счет убийств??? Колчак, семья Романовых, «красный террор», расстрелы, повешение, а разгром православной церкви, вы же все хотите новый храм на муравейнике, а ваш супер герой Ленин-был против!

      О! Красный террор! Вы в курсе, что он был развязан в ответ на белый террор? Или вы только канал НТВ смотрите?

      Вы в курсе, что при белом терроре чаще всего репрессии осуществлялись без суда или по упрощённой схеме судопроизводства?

      Вы в курсе, что жертвами белого террора становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди?

      Вы в курсе, что по мнению генерала А. И. Деникина (его трудно заподозрить в симпатиях к красным, согласитесь), контрразведки Белых армий были «очагами провокации и организованного грабежа»?

      Вы хоть википедию гляньте, чтоб так не позориться своими постами, горе-эксперт, вы наш.

      p.s. В догонку про Колчака — http://scepsis.ru/library/id_1972.html

    • Jopecky

      Ну и в заключение (я думаю вам на неделю читать хватит, если соберётесь разобраться в вопросе), прежде чем вешать на большевиков ярлыки, надо копнуть глубже. А то встречаются интересные вещи, например:

      Заградотряды.
      Подобные формирования, конечно, были придуманы не в СССР. И даже не в России. И вообще задолго до интересующего нас периода. Однако и в России они нашли свое применение. Вот, к примеру, выдержка из приказа командующего 8-й армии, одного из наиболее известных и популярных русских генералов Первой мировой войны, А.А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».

      Репрессии по отношению к бывшим военнопленным.
      Сказки о том, что в СССР каждый вернувшийся из плена боец немедленно отправлялся в ГУЛАГ или в штрафбат, а то и вообще расстреливался на месте, все, думаю, слышали. Рассказывать про то, что правдивость подобных зявлений стремится к нулю, я, пожалуй, не буду: тема все ж таки была заявлена несколько иная. А вот посмотреть на то, какая судьба ждала бывших военнопленных в Российской империи, стоит. Вот, например, приказ командующего 1-й Маньчжурской армией генерала Куропаткина от 2 февраля 1906 года: «В числе возвращающихся из плена в ряды вверенной мне армии господ офицеров и нижних чинов встречаются попавшие в плен не ранеными. Предписываю во всех частях войск, куда прибыли пленные произвести тщательные и подробные дознания об обстоятельствах их пленения и, в случае выяснения отсутствия уважительных причин к сдаче в плен, привлекать их к ответственности по 262 или 263 ст. XXII кн. С. В. П. изд. 3».2

      Массовые депортации.
      И они тоже имели место в Империи, порой принимая, так сказать, причудливые формы.
      1899 год. В раздираемом европейскими державами (среди которых, разумеется, была и Россия) Китае вспыхивает народное восстание ихэтуаней (в европейской традиции именуемых «боксерами»). 6 июня 1900 года восстание переносится и в Пекин. В тот же день императрица Цыси издала указ, в котором поддерживала восставших. Впрочем, уже 1-го августа объединенные войска 8 стран (России, США, Англии, Германии, Австро-Венгрии, Италии, Франции и Японии) штурмом взяли Пекин. Конечно же, с падением Пекина восстание не прекратилось – отдельные отряды ихэтуаней сражались вплоть до середины 1902 года. Не обошли боевые действия и русскую сферу влияния в Китае. Я не буду вдаваться в подробности русско-китайской войны – возможно, сделаю это как-нибудь в другой раз. В контексте сегодняшнего разговора нас интересует только один эпизод того противостояния.
      Первые столкновения на российско-китайской границе произошли 1 июля, когда в районе Айгуня с китайской стороны были обстреляны два русских парохода – «Михаил» и «Селенга». Семь человек было ранено. А 2-го июля со стороны поселка Сахалян китайцы открыли огонь уже по Благовещенску. В результате обстрела в городе погибло 2 и было ранено 6 человек. На следующий день обстрел повторился: было ранено еще 2 человека. В Благовещенске начались волнения: горожане опасались того, что, если противник перейдет к более активным действиям и начнут вторжение на российскую территорию, китайцы, проживающие в городе, могут оказать поддержку своим соотечественникам . Учитывая то, что на тот момент в Благовещенске находилось меньше 2000 солдат, переживания жителей города вполне можно было понять. Пойдя, так сказать, навстречу пожеланиям трудящихся, генерал-губернатор Амурской области К.Н. Грибский отдал приказ собрать всех китайских жителей Благовещенска и переправить их за Амур. Эта замечательная операция довольно подробно была описана в официальном обзоре военных действий в Китае, составленном генерал-майором Овсяным для русского военного ведомства.

      Продразверстка.
      Как вы уже догадались, тоже не является изобретением большевиков. Постановление о введение разверстки было подписано министром сельского хозяйства А.А. Риттихом 29 ноября 1916 года. Разверстке подлежало 776 млн. пудов хлеба. Но и в деле принудительной закупки продовольствия царский государственный аппарат показал такую же удивительную беспомощность, как и во всем остальном: по состоянию на 23 января 1917 года разверстано всего 4 млн. пудов. Параллельно с продразверсткой был применен и еще один способ добычи продовольствия: в декабре 1916 года началось изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых крестьяне хранили запасы на случай города. Однако подобные действия властей вызвали крайнее неудовольствие крестьян, быстро перешедшее в открытые столкновения с полицией. В итоге правительство от этой своей идее отказалось.20 Перед городами и армией все отчетливее вставала перспектива тотального голода.

      Подавление народных волнений.
      Пожалуй, о том, как в царской России поступали с людьми, открыто выражавшими свое недовольство теми или иными действиями власти рассказывать особо не стоит. Можно разве что привести несколько наиболее показательных примеров (Кровавое воскресенье я опускаю сознательно, так как полагаю этот факт широкоизвестным и в комментариях не нуждающимся). В марте 1903 года состоялась забастовка на Златоустовском заводе. Вызвана она была тем, что администрация завода ввела новые условия труда, значительно ухудшавшие положение трудящихся. Забастовка началась 10 марта. 12 марта на переговоры с администрацией завода отправилась группа рабочих, которая была арестована полицией. 13 марта толпа бастующих вышла на митинг с требованиями освободить арестованных. Прибывший в город уфимский губернатор Богданович отдал приказ о расстреле демонстрантов. 69 человек было убито, около 250 ранено.21 4 апреля 1912 года еще более масштабная трагедия произошла на Ленских приисках, где опять же была расстреляна мирная демонстрация рабочих. Погибло 250, ранено 270 человек.22 Расстрелами митингов и гибелью рабочих также закончились забастовка в Ростове в ноябре 1902, демонстрация 23 июля 1903 года в Киеве, в декабре 1904 в Баку, митинг путиловцев 3 июля в Петербурге и проч.

      В общем, читайте, вас ждет много открытий!

    • Александр(Shurhen)

      Эээээ, Александр! вы хоть бы для этих комментариев другой ник написали. Что ж вы делаете — а то вы под моим именем прячетесь. Я не говорил такой ахинеи:
      \»Я не призываю очернять Ленина, но героя из него делать не стоит. Страна столько отмучилась чтобы вернутся к капитализму в разваленном состоянии. Если бы не коммунизм нам сейчас не пришлось бы судорожно гнаться за уровнем Европы. До Ленина Россию все уважали. А вот после него увы нет.\»
      Впредь здесь буду подписываться Shurhen

    • Jopecky

      2 Александр

      >> Я не призываю очернять Ленина, но героя из него делать не стоит.

      Никто из него героя не делает. Памятник поставили наши предки — им было виднее, герой он или нет. Пусть значится и стоит.

      >> Страна столько отмучилась чтобы вернутся к капитализму в разваленном состоянии. Если бы не коммунизм нам сейчас не пришлось бы судорожно гнаться за уровнем Европы.

      Если б не коммунизм, Сибирь и ДВ были б под протекторатом Японии и США, Север — США и Англиии, Юг (Кавказ и Крым) — Англии, Франции, США. Что там из России остается? \»Плодородные земли\» в центре?

      >> До Ленина Россию все уважали. А вот после него увы нет.
      Ага, особенно японцы после победы в войне 1904-1905 года. Уважали, ажно не знаю как! Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

      А после Ленина значит не уважали?
      После перелета Чкалова не уважали?
      После Челюскина не уважали?
      После победы в ВОВ не уважали?
      После полета Гагарина не уважали?
      После побед наших спортсменов не уважали?

      Поздравляю вас, гражданин, соврамши -2.

    • Cogito

      Ну зачем так старательно выкладывать штампы о Колчаке, Романовых и пр.? Странно, что упущен голодомор, особенно в трактовке Ющенко… Если это – результат личных эмоций, то грустно, что он основан не на знаниях, а на предложенных «единственно верных объяснениях». Упоминание «хрестоматийного образа» Ленина так же, почему-то, отдаёт штампом. Плюс статус супер героя?!? Да, долгие годы описания были идеализированно положительными. Полагаю, не стоит сейчас разбираться кем, почему, в каких целях и т.д. это делалось. Попробуйте посмотреть на историю без шор и клейких образов. Она, в действительности куда интереснее.
      P.S. Ссылка на работу российско-американского и советско-американского историков, впервые изданную в Лондоне в 1992 году (помнится в ней упоминались архивы Ленина) вызывает уважение к твёрдости взглядов автора. Особенно на фоне сообщений середины апреля 2012 из ЕСПЧ по поводу Катыни. В тот же период времени, когда два историка кропали свой труд, у нас тоже кричали о срыве покровов с архивов. А Страсбург, выждав пару десятков лет для удовлетворения желающих самооплёвываться, сам плюнул на столь липовые «доказательства».

    • GSA

      \»Колчак\»

      Расстреляли совершенно заслуженно, был тварью и предателем Родины.

      \»семья Романовых\»

      Если Ленин и давал санкцию на расстрел, то только самого Николая, потому что через несколько часов после расстрела в Ипатьевском доме уральский облсовет отправил Ленину телеграмму, что сам Николай расстрелян, а его семья перевезена в безопасное место. Если бы расстрел семьи был приказан Лениным, членам облсовета не было бы никакого смысла врать.

      \»«красный террор»\»

      Появился в ответ на белый.

      \»расстрелы, повешение\»

      Сам страстотерпец Николай нормально относился к расстрелам — вспомнить хотя бы столыпинские галстуки.

      \»а разгром православной церкви\»

      Да не было никакого разгрома. Народ перестал ходить в церковь, эта тенденция прослеживалась до революции. Этому немало поспособствовала сама церковь — можно почитать о деле протоиерея Иоанна Восторгова и понять, что ТАКУЮ церковь грех не разгромить.

  • TUR

    расстрелять, повесить, взять заложников и т. п.

    Нюхать цветы, дарить конфеты, всех гладить по головам — призывы и действия в те времена Колчака, Николая 2, Деникина, Краснова и иже с ними. Ага.
    А 1-я Мировая война? О ней как-то забывают, что всё, что после, случилось на фоне озлобления ею вызванного. Демократические и монархические правители Европы погнали миллионы на убой, стесняюсь спросить, зачем. И 10 000 000 угробили насмерть. Они эти монархи и премьеры — ангелы с крылышками.

    семья Романовых

    Расстрел немецких принцесс — очень мутное дело. Выгодно было именно врагам Ленина и большевиков, чтобы поссорить с немцами. События в одном ряду: убийство немецкого посла Мирбаха, мятеж левых эсеров, убийство царской семьи. А сам Николай никому не был нужен тогда. От него первыми английский королевский двор отказался, Временное правительство арестовало и сослало невесть куда… Июль 1918 г. — это уже разгар Гражданской войны. Судить его большевики хотели, а то, что сделал Уралсовет, было только во вред Ленину.

  • TUR

    Если бы не коммунизм, жили бы как в Швейцарии. Только как в Швейцарии. И еще много-много лучше. Теперь же 20 лет судорожно гонимся. Но сколько же еще надо времени, чтобы догнать??? Проклятые большевики, возможно, всё испортили навсегда.
    Режим Валерии Новодворской OFF.

    Уровень Европы… Хм. Румынии? Южной Италии? Нынешней Греции? Читаю сейчас книжку \»Пятнадцатый камень сада Реандзи\» про Японию. Вот когда понимаешь, что, чтобы богато жить, нужен такой тоталитаризм в работе и быту, какой в СССР и не снился.

    • Cogito

      Заладили: Швейцария, Швейцария… Не пойму никак, разве можно сделать неотличимой жизнь, например, в Воркуте и Сочи? Откуда эти желание раздробить на мелкие кусочки и уверенность оказаться в швейцароподобном? Конечно, в обнимку с вожделенным капитализмом? Неужели верят, что так 100%-но получится, хотя бы у него лично? И, даже если личное благополучие не пострадает, то что будет у многих других? Непонятная какая-то позиция. Зачем тогда распинаться на форуме при интересе только к себе? О своей судорожной погоне за уровнем Европы. Долой попытки раздробить Российскую Федерацию!

    • 174817618

      Греция вообще то нас поинтересовала на евро, так что не совсем уж все у них плохо. \»Тоталитаризм в работе\» в совочке? Да вы шутки дерзкие дерзите.

      Если бы у бабки были яйца, то звали б бабку дедом.

  • Она самая!

    Люди! Вы о чем!? Колчак не мой любимый! Все творили гадости, в ответ на гадости! Так места не хватит про всех злодеев писать! Но Ленин-власть, а власть не убивать и уничтожать должна, а судить, совершать правосудие! Нужно было нашему герою Ленину всех под следствие и суд! Вот тогда МОЛОДЕЦ! Гляжу с моей помощью все историю изучили, полезли искать ссылки! Какая я молодец! А что же никто про церковь то нашу не написал….

    • GSA

      \»Но Ленин-власть, а власть не убивать и уничтожать должна, а судить, совершать правосудие! Нужно было нашему герою Ленину всех под следствие и суд!\»

      Во время гражданской войны? Вы серьезно не понимаете, в каких условиях тогда находилась страна?

  • Cogito

    Уважаемые участники форума. По непонятной мне причине сообщения от TUR 03/07/2012 — 11:15 и Она самая! 03/07/2012 — 15:56 имеют одинаковую ссылку. Прошу извинить участника TUR. В сообщении 03/07/2012 — 17:04 подразумевался комментарий со временем 15:56.

    Администрация сайта: у комментариев идентификатор отличный, изменил ссылку с комментария участника TUR, на комментарий Она самая! от 15:56.

  • Она самая!

    Знаете, для меня герои люди которые РЕАЛЬНО помогают и делают нашу жизнь лучше! Мужчина, который спас ребенка, люди, которые собирают деньги на лечение детей, сдают кровь, рискуют своей жизнью, только бы помочь и многие другие стоящие нашего внимания!!! А не эти борцы за власть, прежде всего для себя! Далой памятник Ленина! Давайте ставить памятники стоящим, настоящим людям! 🙂

    • Jopecky

      >> Далой памятник Ленина!

      Долой неграмотность прежде всего!

      >> Знаете, для меня герои люди которые РЕАЛЬНО помогают и делают нашу жизнь лучше!

      Вам с электричеством хорошо живется? Небось не при лучине читаете? Да и в интернет не с динамо-машиной выходите? Так вот, вы про ГОЭЛРО слышали? В курсе, что первый единый государственный перспективный план развития народного хозяйства Советской республики на основе электрификации страны, разработанный в 1920 по заданию и под руководством В. И. Ленина Государственной комиссией по электрификации России (ГОЭЛРО), образованной Президиумом ВСНХ 21 февраля 1920 в соответствии с резолюцией сессии ВЦИК от 3 февраля 1920 о разработке плана электрификации?

      Исходя из вашего \»для меня герои люди которые РЕАЛЬНО помогают и делают нашу жизнь лучше\» — Ленин и все, кто участвовал в реализации ГОЭЛРО (Г.М. Кржижановский, И. Г. Александров, Г. О. Графтио, А. Г. Коган, К. А. Круг, Б. И. Угримов, М. А. Шателен и др.) — ГЕРОИ!

      Значит памятник Ленину стоит верно!

      Ч.Т.Д.

    • Александр(Shurhen)

      Как говорится, я балдею, дорогая редакция! Т.е. вы, \»Она самая!\» действительно считаете, что Ленин не улучшил жизнь миллионов обездоленных??? Вы действительно считаете, что Ленин боролся за власть прежде всего для самого себя??? Т.е. он для своей прихоти выбрал работать по 20 часов в сутки и отдать всего себя без остатка??? Прежде чем кидать лозунги, \»Она самая!\», вы сначала разберитесь в существе вопроса, чтобы не оказаться в луже. Это ж с какого пьяного угара надо было написать \»Нужно было нашему герою Ленину всех под следствие и суд!\»??? Уже и Ленина записали в тираны… Да время было жестокое, тогда было не до сантиментов — или-или. Когда враг колет штыком, по вашему, надо было рассыпаться в поклонах \»соблаговолите не обижаться поелику я намереваюсь вам дать пощёчину\»?? Монарха свергла буржуазия, временное правительство показало свою несостоятельность, власть лежала безхозная и большевики, под руководством Ленина, подняли эту власть и создали самую мощную, из когда-либо существовавших империй. И только благодари им страна выжила в 20-е и победила самую сильну армию мира в сороковые. И да, было пролито много крови. И в этом трагичность нашей истории. И хватит мусолить эту тему и кидать нелепые лозунги — до сих пор подавляющему большинству нашего народа дорого советское прошлое и советская история, и не вам, \»Она самая!\» решать, стоять ли памятнику Ленину или нет!

  • Jopecky

    >> Но Ленин-власть, а власть не убивать и уничтожать должна, а судить, совершать правосудие!

    Поведайте уж не томите, с какого месяца-года и до какого у Ленина была власть? Особенно если речь идет о реальной власти. Сколько за это время власть в лице Ленина убила и уничтожила?

    >> Гляжу с моей помощью все историю изучили, полезли искать ссылки! Какая я молодец!

    Не надо себе льстить, лучше возьмитесь за изучение вопроса, прежде чем писать посты в интернетах, а то в голове известная субстанция, похоже бурлит так, что через край лезет.

    >> А что же никто про церковь то нашу не написал….

    23 января 1918 г. был опубликован декрет Совета народных комиссаров, вошед­ший в историю под названием «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Он содержал ряд демократических положений, в том числе о свободном исповедании любой религии.
    Поместный Собор 1917-18 гг. не признал декрет и в своих политических решениях открыто противопоставил себя советскому государству. Этот шаг был сделан под влиянием эмоций и надежд на быстрое поражение большеви­ков. Многие принятые Собором определения исключали любую возмож­ность сотрудничества представителей православного духовенства с но­вой властью. Здесь интересно почитать о \»покаянии\» Патриарха Тихона и его освобождения 27 июля 1923 из под ареста. А также о попытках срыва проведения декрета, согласно которому местным Советам предлагалось в месячный срок изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религий по описям и договорам, те драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие которых не может существенно затронуть сам культ, и передать их в органы Народного комиссариата финансов со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим — тем самым сделать советскую власть беззащитной перед лицом голода, ускорить ее крах. 28февраля 1922 г. он обнародовал послание, в котором заявил: «Мы не можем одобрить изъятие из храмов освященных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается законами вселенской церкви и карается ею как святотатство – мирянин отлучением от нее, священнослужитель – извержением из сана». Т.е. пусть на Кавказе, в Поволжье и других областях народ пухнет от голода, но побрякушки — не дадим!

    Итого: церковь противопоставила себя власти в надежде на свержение и заслуженно получила по сусалам. Те же, кто хотел нормально \»работать\» — нормально проводил свою деятельность — см. о служившем в Князь-Владимирском соборе Петрограда о. Владимире Красницком. Священник являлся инструктором отдела юстиции Петроградского горисполкома и в качестве полномочного представителя власти заключал договоры о пользовании церковным имуществом с приходами православных храмов. Кроме работы инструктором о. В. Красницкий заведовал отделением коллективных хозяйств в губернском хозяйственном отделе, читал лекции в Красноармейском институте и Коммунистическом университете им. Зиновьева, одновременно служил инструктором в политических отделах 11-ой дивизии и 7-ой армии Петроградского военного округа, заведовал отделом артелей и коммун в газете «Деревенская Коммуна» и т.д.

    Ну и о левой церковной оппозиции в 20-х годах вы читали или опять брякнули в надежде, что никто не ответит?

  • TUR

    Но Ленин-власть

    Цитата из Википедии:
    6 января 1919 года (24 декабря 1918) банда Кошелькова (Кузнецова) случайно ограбила автомобиль с Лениным, ехавшем на рождественскую ёлку в Лесной школе в Сокольниках.
    «Один из них достал пистолет и сказал: „Кошелек или жизнь!“ Ленин показал свое удостоверение личности и сказал: „Я Ульянов-Ленин“. Нападавшие даже не взглянули на документ и только повторяли: „Кошелек или жизнь!“ Денег у Ленина не было. Он снял пальто, вышел из машины и, не отдав грабителям бутылку молока, которая предназначалась его жене, пошел дальше пешком.»

    Вот такая власть была в то время у диктатора. Властей тогда было трудно сосчитать. В каждом уезде — почти своя республика 🙂 По каменному Ильичу в каждом городе на каждом углу (что глупость и идолопоклонство) нельзя судить о тех временах.

  • Yaroslav

    Шел сейчас (03.07.12 20-00) мимо памятника Ленину — бутылка на прежнем месте! Как не относись к Ленину, но это акт вандализма. И он продолжается. Власть, соответствующие службы бездействуют. Событие, уже вызвавшее некоторый общественный резонанс, нашу власть не колышет! Ау! Власть в городе есть? А может поражена гнилью антисоветизма? В любом случае затягивание этой ситуации — плевок в лицом горожанам со стороны администрации, молчаливо потакающей вандалам.

  • DickenS

    Развели полемику, политиканы… Складывается впечатление, что среди нас полно \»красных комиссаров\» и историков-биографов. Особенно интересны посты г-на TUR, который на каждый пост кидается с пеной у рта как бык на красную тряпку — НЕ надо давать глупых советов незнакомым людям. Ну бутылка, ну ильич и что? Договорились хрен знает до чего… (да простит меня Админ)
    P.S.
    Джеймс Байард Тейлор
    \»Начитанный болван — самая докучливая разновидность дурака.\»

    За сим удаляюсь.

    • TUR

      По существу ответить нечего. Т.к. начитанностью оппоненты не отличаются.
      Ленин выпустил преступников. Ложь. Продал Россию — кому, почем, куда дел деньги? Ложь.
      Одни перестроечные штампы. О чем здесь не раз уже писали.
      Народ пошел не тот, на антисоветские выдумки отвечает аргументировано. А в ответ: Болван, дурак, бык с пеной 🙂 Либероидность и интеллигентность сочетать трудно. Как подметил Сергей Кара-Мурза, антисоветчики — злые люди.

    • Cogito

      Зачем пишутся некоторые сообщения? Вот DickenS в 21:27 сообщил: «ну… ну… и что?». И тут же удалился… Странноватое сообщение. Вроде и безразлично всё, но почему-то пишет? Безразличное отношение к окружающему миру сегодня встречается не редко. Возможно при этом и безразличие к себе-любимому (или нелюбимому – не важно). Но мне ближе, понятнее эмоции людей, не желающих смиренно мириться с наваливающейся грязью. Надеюсь, разговор вокруг этой темы ускорит действие городской власти по устранению причины. Не хочется уподобляться вандалам и самому лезть на памятник. Да и сотрудники МВД, возможно, отнесутся к моим действиям не так снисходительно, как к предыдущему хулиганству, осквернению, или как там квалифицируют? Надеюсь, не детской неожиданности или шалости?

  • Она самая!

    Египетская сила! А то без Ленина света у нас не было бы!!!! Да и без него прогресс дошел бы поверьте! Сейчас тоже время тяжелое, так давайте всех на расстрел без разбирательства, Александр(Shurhen)! И самую сильную армию не Ленин победил, а простые люди, которые на жертву шли для нас! А цитаты из википедии, особенно про молочко для жены, смешны, много чего можно понапридумать! Про Ленина очень много расхождений в истории, много споров, так что никто из нас не говорит правду! Но у каждого свое мнение! И мое мнение-надо благодарить реально помогающих людей! Спасибо им за это!

    • TUR

      никто из нас не говорит правду!

      Выглядит, как признание во лжи. А чтобы в одиночестве не скучно было, всех замазали. Для кого-то не только Википедия, но и таблица умножения смешна и лично неприятна. Если ее учить лень 🙂
      Нет больше бутылки пивной в руках. Сдуло. Пропала инсталляция. Конец перформансу. Всем всего хорошего.

    • Cogito

      Ну вот и самый главный аргумент: «…поверьте мне…». Вкрапленный в достаточно абстрактные сентенции a-la «…реальные простые люди…». Да, реальные дела делают реальные люди. Простые больше уводит к простейшим, протозоям, о людях – так не стОит. А рассуждения участника «Она самая!» от 08:04 больше напоминают рассказы из СМИ о «…реальном (!) секторе экономики…». Серенько и почти ни о чём. Не стремитесь обобщать, используя фразы, подобные: «…НИКТО…не говорит…». Отвергать, высмеивать ссылки оппонентов – делайте, как можете. Не думаю, что они старались убедить «Её самую!». Больше похоже на аргументированную позицию в изложении собственных взглядов для читателей, не принимающих участие в дискуссии. От себя хочу поблагодарить «Ону самую!» (ишь как странно выходит с ником!?!) за огромную паузу в воздержании от ссылок. Больно уж оглушающе-беспомощной была первая.

    • Она самая!

      Дух Ленина рассердился и скинул бутылку! 🙂 Больше же некому, все защитники его здесь на сайте пишут, заняты, ведь проще всех оскорбить, чем пойти и дело сделать, особенно Cogito! Молодцы!

    • 174817618

      \»everybody lies\»
      Gregory House

  • 174817618

    Слава Вам, слава и вечный покой! Память и памятник из крепкого сплава!Спите спокойно, товарищ Герой!

  • Александр(Shurhen)

    О! вы, \»Она самая!\» опять \»блещете\»! Конечно, самую сильную армию (для \»Она самая!\» — речь идёт о второй мировой войне) победил не Ленин — он к тому времени уже давно умер, а советский народ! Именно \»советский\» — представляю, как вам ненавистно это слово. Но как вы понимаете, для победы этот народ должен быть кем-то организован, иначе победы не видать. И как бы вы с пеной у рта не захлёбывались в своём антисоветизме, надеюсь, не будете отрицать, что во главе народа-победителя стояли коммунисты?
    >>\»никто не говорит правду\» — это ж с какой лёгкостью вы навешиваете свои ярлыки и ставите резолюцию! т.е., по вашему, все приведённые вам аргументы — ложь? Очень удобная позиция — когда нечего сказать — выдать \»это всё ложь\». Детский сад, ей богу!

    • Она самая!

      Мне кажется, вам больше нужно подтереть пенку у рта! Я не отрицаю, что во главе коммунистЫ, сами так пишите, но не Ленин! И совсем нет во мне антисоветизма! Я не терплю культ личности! И если ваш идеальный Ленин такой суперский, то мне кажется с вашей стороны издевательство над ним держать его в Мавзолее! Вот и ваша благодарность ему! Только здесь и можете рты открывать! Позор! Это грех, тело, хотя бы из уважения к человеку, нужно было захоронить с почестями! Душа его мучается в этом мире! Я не говорила, что ВСЁ ложь, просто очень много расхождений и версий, поэтому не разберешь кто прав в этой дискуссии!

    • Jopecky

      2 Она самая!

      >> А то без Ленина света у нас не было бы!!!! Да и без него прогресс дошел бы поверьте!

      Конечно! Вот в Замбии и Чаде тоже электричество есть. Правда не у всех. И кушать не все и не всегда могут. Но ведь с деревьев-то слезли! Значит прогресс есть, безусловно!

      Или вот возьмем Румынию — там не только прогресс дошел, но и демократия дотянулась уже давно! Хотели бы жить в нынешней демократической Румынии? Велкам, как говорится — http://lols.kz/kartinki/romania

      >> Сейчас тоже время тяжелое, так давайте всех на расстрел без разбирательства, Александр(Shurhen)! Особенно ваших родственников!

      Личным примером, пожалуйста — начините со своих.

      >> И самую сильную армию не Ленин победил, а простые люди, которые на жертву шли для нас!

      Мы в курсе, что Ильич умер в 24-м.

      Вопрос — простые люди они как — собрались толпой и кольями да дубьём победили? Или были организованы в воинские подразделения? У них были различного уровня командиры? Самый-самый главный командир был? Знаете как его звали (подсказка — Ильич умер в 24-м)?

      >> так что никто из нас не говорит правду!

      Предлагаю каждому нести персональную ответственность. Не надо всех мазать субстанцией, которая у вас в голове бурлит.

      >> И мое мнение-надо благодарить реально помогающих людей! Спасибо им за это!

      Прокомментируйте мой пост про ГОЭЛРО, пожалуйста. Это реальная помощь людям была?

  • Cogito

    Благодарю участника TUR за хорошее сообщение в 10:56 об исчезновении «инсталляции». Не было ни желания, ни времени делать крюки по пути на работу для лицезрения пакости.

  • Cogito

    Ох уж эта «Она самая!». То у неё что-то «прикольненько». То она что-то советует «подтереть». То в землю закопать. Интересно, это на самом деле нечто от играющего детства? или развлечения чего-то более великовозрастного? Выкрики о том, что всё ложь, и только источник крика – непреложная истина. Даже возник интерес. Это единственный доступный способ для общения? Но интерес быстро пропал. А читать рассуждения о душе в таком контексте сразу надоедает. Зачем засоряет форум? Или это последний шанс обратить на себя внимание и показать, на что способна © Дж.К.Джером

  • Александр(Shurhen)

    Кстати, эта ветка форума отлично продемонстрировала, что когда уходят коммунисты — приходят фашисты, абсолютное зло. Те кто здесь участвовал или следит за этой веткой — отлично видят, кому на руку либероидные высказывания о Ленине и советской власти — фашистам. И они уже тут как тут — сами всё видете — уже цитируют Гитлера и рекомендуют прочесть запрещенные фашисткие книги (админ слегка, правда, почистил тот пост). Так что делайте выводы, господа либероиды и Ко — в числе первых они придут за вами..

    • 174817618

      сссытрашненька товарищ???
      Александр(Shurhen), если Вы, сударь, обо мне говорите, то ничего плохого в чтении разной литературы не вижу. А если человек читает Зигмунда вы назовете его неуравновешенным в личной интимной жизни?
      Печально Вы живете.

  • зимок

    Jedem das Seine, Господа и Дамы! О чем пыжимся? Какую рубаху по счету рвем? Помнится мне лет пять назад ко дню рождения \»вождя\» на местном канале был выпущен репортаж в котором журналисты 7 канала спрашивали молодое (до 16 лет) поколение, указывая вот на ту самую статУю, о которой сейчас речь, знают ли они кто это, и чем он так зачётен, что заслужил себе каменное печатление. Так вот, благодаря покалению пепси узнал я многое о том кто же это… Была версия, что это первый председатель Государственной Думы, и было указано на то, что выиграл сей владыка войну Великую Отечественную, в конце же девочка одна ответила, что она вообще не знает кто это, потому, что она не из этого города!!!
    Так вот, для кого пыжимся? Для кого утверждаемся? Для себя? Своей начитанностью кунуть в грязь собеседника пытаемся? Релакс, ребяты, молодым абсолютно все равно на Ваши потуги с лопатами (закапывать иль нет)… Кто то 22 апреля гвоздички несет, а кто то решил, что в праве дополнить композицию пивным сосудом, такова селяви… Jedem das Seine Господа и Дамы.

  • Царевич

    Етить вашу медь. Сколько людей то задели) Всю ветку не читал, муть. Да пусть он герой, молодец Ваш этот Ленин, за столько лет сколько его нет, уже много поменялось, можно и убрать его с центров городов! \»Да я и от Баварского не отказался бы\»

Комментарии для сайта Cackle

Другое в рубрике архив

Реклама

Реклама

Анонсы

Реклама
Реклама

Популярное

Реклама
Вверх